Vad hade imponerat på dig?

[eile]

Var en del flygande över husen här häromåret tydligen dags igen   Hagshult åter atombombsmål      

 

   

Hagshult flygplats är åter nyhetsstoft i Riksmedia. Den så kallade â€Påskincidenten†från 2013 omnämns nu i en årsrapport som Natos generalsekreterare Jens Stoltenberg skrivit. Expressen, DN och SVT lyfter nu fram rapporten som en ny storhet.

Som Värnamo.Nu skrev redan den 23 maj förra året ( så handlade det om en rysk flygövning som totalt överraskade det svenska flygvapnet. De svenska planen stod nämligen kvar på backen och piloterna var lediga när de ryska bombflygplanen övade i luftrummet kring Gotska Sandön.

Redan då sas det att FRA:s anläggning på Lovön utanför Stockholm och flygbasen Hagshult i Småland var målen för övningen, som skulle genomföras med atomvapen.

 

 

 

[Vinkon]

http://www.dn.se/nyheter/sverige/sapo-varnar-for-ryskt-psykologiskt-krig-tiotal-agenter-pa-svensk-mark/

[Johannes]

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.3028420-experten-sa-enkelt-kan-ryssen-ta-goteborg

[Vinkon]

Ryssland: Bombövningarna mot Sverige är ett mediepåhitt

http://www.dn.se/nyheter/sverige/ryssland-bombovningarna-mot-sverige-ar-ett-mediepahitt/

[SBAT111]

Ryssland: Bombövningarna mot Sverige är ett mediepåhitt

Jag tror att Konstantin Kosatjevs verklighetsuppattningen förmodligen säger en hel del om hur media styrs/fungerar i Ryssland och vilken typ av nyheter det folket förses med

[Vinkon]

Jag tror att Konstantin Kosatjevs verklighetsuppattningen förmodligen säger en hel del om hur media styrs/fungerar i Ryssland och vilken typ av nyheter det folket förses med

Hans verklighetsuppfattning är det nog inget fel på.

 

Ryssarnas taktik verkar vara att spy ur sig så mycket misinformation som möjligt för att så misstro.

Humorn är ju att det biter dem själva i röven de gånger de säger något som är sant så är alla misstänksamma  

 

Läste på DN att 80% av alla ryssar tar åt sig nyheter från TV, men bara 40% av dem tror på sagda nyheter, säger en hel del.

[SBAT111]

Hans verklighetsuppfattning är det nog inget fel på.

 

Ryssarnas taktik verkar vara att spy ur sig så mycket misinformation som möjligt för att så misstro.

Humorn är ju att det biter dem själva i röven de gånger de säger något som är sant så är alla misstänksamma  

 

Läste på DN att 80% av alla ryssar tar åt sig nyheter från TV, men bara 40% av dem tror på sagda nyheter, säger en hel del.

Jag menar att han säkert på allvar tror att det han påstår ska tas på allvar . Desinformation skulle göras med betydligt större finess   Här är det ju helt uppenbart att han ljuger

[Vinkon]

Jag menar att han säkert på allvar tror att det han påstår ska tas på allvar . Desinformation skulle göras med betydligt större finess   Här är det ju helt uppenbart att han ljuger

Aha, då är jag med

 

Vadå förresten? Menar du att det skulle vara lögn att vi fraktar svartjord från Ukraina till dalarna som hämnd på forna fälttåg?  

Nä va 

[Samfaran]

Ryssland har svart bälte i att fabricera anledningar till att invadera länder. Det är väl fortfarande ingen som har gått emot dom angående Ukraina och det då en attack mot ett EU-land. Vem skulle gå emot Ryssland om dom fabricerade en anledning att anfalla Sverige? 

 

Senast i förrgår kom expressen med en artikel om en viss Vera Efron som talat med spetznas-soldater om hur enkelt dom tycker det är att invadera Sverige. Frågor man ställer sig är - Varför känner Vera spetznas-soldater och varför skulle spetsnaz-soldater förklara för henne om militära operationer och om hur enkelt det är att ta sig in i Sverige? Det trycktes även från dessa spetznas-soldater väldigt hårt på att vi inte skulle gå med i NATO för då skulle Sverige bli ett mål för Ryssland. Klart att ryssen inte vill att Sverige går med i NATO för just nu är Sverige en vägg mellan NATO och Ryssland. Klockren desinformation och orosspridning.

 

Media gör ett utmärkt jobb med att sprida rysk propaganda och skapa oro i det svenska samhället bara man läser lite mellan raderna.

[Vinkon]

Ryssland har svart bälte i att fabricera anledningar till att invadera länder. Det är väl fortfarande ingen som har gått emot dom angående Ukraina och det då en attack mot ett EU-land. Vem skulle gå emot Ryssland om dom fabricerade en anledning att anfalla Sverige? 

 

Senast i förrgår kom expressen med en artikel om en viss Vera Efron som talat med spetznas-soldater om hur enkelt dom tycker det är att invadera Sverige. Frågor man ställer sig är - Varför känner Vera spetznas-soldater och varför skulle spetsnaz-soldater förklara för henne om militära operationer och om hur enkelt det är att ta sig in i Sverige? Det trycktes även från dessa spetznas-soldater väldigt hårt på att vi inte skulle gå med i NATO för då skulle Sverige bli ett mål för Ryssland. Klart att ryssen inte vill att Sverige går med i NATO för just nu är Sverige en vägg mellan NATO och Ryssland. Klockren desinformation och orosspridning.

 

Media gör ett utmärkt jobb med att sprida rysk propaganda och skapa oro i det svenska samhället bara man läser lite mellan raderna.

Intressant inflikning

 

Dock är inte Ukraina med i EU.

[Johannes]

Ukraina är förvisso inget EU-land ännu men var på väg att bli detta och stod redo med pennan att skriva under samarbetsavtal när den ryssvänliga presidenten plötsligt avbröt samarbetet och närmandet till EU, det orsakade våldsamma protester och oroligheter men många dödsfall som till slut ledde till att Jankovytj stördades och flydde till Ryssland. Säkerligen har ryssarna haft fingrar med i spelet för att få Janykovytj vald till president alternativt har de skrämt honom till lydnad vilket orsakat att han plötsligt rev avtalsförslagen med EU.

 

När ryssvänlige Janykovytj störtats rislerade ryssarna att åter få en EU-vänlig regering och för att undvika detta säkrades östra Ukraina snabbt vilket utarmade Ukrainas försvarsförmåga snabbt.

 

Hade Ukraina varit ett EU-land och blivit utsatta för ett väpnat angrepp hade alla EU-länder varit tvingade att agera till Ukrainas försvar, precis som Frankrike åberopade efter terroristattacken i Paris.

 

Jag är ganska säker på att Ryssarna passade på att invadera Ukraina innan de hann bli EU-medlem, Kostnaden för dem att agera mot en EU-medlem hade varit mycket högre, det de teoretiskt hade varit i krig mot hela EU och och om de agerat offensivt mot en EU-land som även är NATO-medlem så hade ryssarna även varit i krig mot NATO. Ryssarna i sin tur kan kanske räkna med visst stöd från Kina/Nordkorea/Syrien/Iran/Indien och kanske andra länder.

 

Frågan är egentligen om ryssarna är villiga att ta konsekvenserna av att angripa EU/NATO och om EU/NATO är villiga att starta ett världskrig för att rädda ett litet land Sverige/Baltikum undran den ryska björnen?

 

Det är dock en fråga om global maktbalans, och utan tvekan kommer ryssarna att genom alla upptänkliga metoder att utöka/försvara sin intressesfär runt omkring sina gränser, ett bromsa eller hindra EU och NATO är definitivt i deras intresse.

 

Detta är väl ett par saker som talar för att ett angrepp mot Sverige / Finland inte är osannolikt om den ryska Björnen utgår från att EU bluffar och hellre offrar oss än sätter hela EU i brand. I praktiken tror jag att EU hellre offrar oss än riskerar en hel kontinents fred och förmodligen skulle NATO även offra baltikum hellre än att starta ett nytt världskrig.

 

Betänk att NATO-landet Turkiet sköt ner ett ryskt plan i Syrien utan vedergällning från ryssarna, NATO:s svansföring har nog helt enkelt haft önskad avskräckande effekt. Men hade Ryssarna angripit Turkiet, hade verkligen NATO startat ett världskrig för att försvara Turkarna? Ytterst tveksamt.

 

Svansföringen kommer vara hög från alla sidor tills det ställs mot sin spets då får vi se vad andra länder är villiga att offra för att hjälpa Sverige/Finland/Baltikum.

 

 

Men som slutkläm så bör man nog välja att antingen vare Neutral eller vara NATO-medlem. Den i särklass sämsta positionen är vår egen, att ogenerat spionera på Ryssarna via FRA och dela allt med EU/NATO gör oss till en tydlig måltavla och det är ytterst tveksamt i ett skarpt läge när ryssarna tröttnat och invaderat Sverige om någon överhuvudtaget skulle våga stödja oss i kampen.

 

En annan fråga är dock om vi verkligen skulle tjäna på att ens försöka stå emot en såpass övermäktig motståndare? Konsekvensen för att försvara vårt land mot ryssarna under en längre konflikt med utländskt stöd skulle tveklöst bli att vi inte har något mer än en grushög kvar, vem vill skicka sina söner till fronten för en grushög medveten om att kriget inte går att vinna?

[Samfaran]

Ah mitt fel har fått om bakfoten att dom är med i EU men det har väl ändå aldrig kommit något vettigt från det landet?

 

Mitt intryck är att NATO och Ryssland har en ömsesidig respekt för varandra. Det är lite som att dom står och studsar på stället och väntar på att motparten ska trampa snett. Sverige har ju någon form av hedersmedlemskap i NATO och ändå verkar regeringen och en stor del av folket (tillika dom som verkar för ett nej till NATO) tro att vi är alliansfria. Hade vi varit alliansfria så hade vi inte övat med NATO till att börja med och bara det är en provokation. Det är lite som att sitta i en hejarklack med lagets färger målade i ansiktet och anse att man hejar minst lika mycket på det andra laget. Varför sitter man då i mitt i hejarklacken? Det vi gör nu är i mina ögon bra mycket mer riskabelt än att gå med i NATO. Nu är vi ett intressant mål för att Ryssland skulle kunna invadera Sverige enbart på grund av att dom skulle vilja skaffa sig ett bättre strategiskt utgångsläge gentemot NATO och Gotland är en optimal plats för att kontrollera hela östersjön. Eftersom att vi inte är med i NATO så är jag djupt skeptisk till att dom skulle ingripa enbart baserat på att Ryssland tog Gotland. Att fabricera anledningar att invadera länder är som jag tidigare skrev, ryssarnas paradgren. Detta till skillnad från USA som kan tyckas ha ett visst mönster där det i regel invaderas länder med oljetillgångar. 

 

Men man kan ju se det från en motsatt synvinkel och det är att NATO ställer upp och hjälper oss vid en eventuell invasion just för att vi är en extremt taktisk region i norra Europa. Att NATO skulle anfalla Ryssland på rysk territorium tror jag dock inte skulle hända just för att Ryssland är en nation som trots sina berusade soldater och undermåliga ekonomiska situation skulle klara av att inleda ett anfall mot nordamerikas fastland utan några större problem. 

 

Hela situationen är som kronans kalsonger - det går att vända ut och in på dom många gånger och det är fortfarande fullt möjligt åt båda hållen men det är ju en jäkla tur att man bor i en ände av landet som helt saknar civila och militära mål av intresse för främmande makt.

[JDW]

Ja "alliansfriheten" avskaffades definitivt vid EU inträdet och att vara neutrala i krig är nåt man kan hoppas på men en ev angripare bryr sig nog inte om det. Vårt djupa samarbete och avtal med NATO har nog bara av Ryssarna betraktats som kosmetika då de sedan länge betraktat Sverige som ett fullvärdigt NATO land.

 

Finns ju tom film visad i TV med genomgång av uppdraget/övningen "Ryska påsken" och det pågår en massa i östersjön, inte minst sniffandet runt jänkarnas båtar och "Forskningsplanet" som åkte en lite konstig bana till Ryssland i veckan.

 

sen kan diskuteras huruvida Dalsland är uppmarsch område o räknas till Oslo's förorter, även om Gotland är mest strategiskt...

 

Rysslands krigsmakt håller på att byggas upp (är enkel budgetprioritering när man kan låta folket svälta), och även om de har mycket grejjer så ska även deras härer ledas. Att som stormakt gå in i svagare länder är ju inte bara att jämföra mtrl listor, det finns många bevis på det de senaste 50 åren. 

[SBAT111]

Beträffande Ryska uttalenden av typen Konstantin Kosatjevs så börjar jag alltid undra om de verkligen är så korkade eller om de har ett annat motiv än det helt uppenbara   Jag märket att jag alltid snabbt hamnar i någon typ av konspirationsteoretisk loop Är de helt korkade, vill de få oss att tro att de är helt korkade, är de ute efter att ta fokus från något annat eller....   Är det med flit de driver Sverige mot ett fullständigt NATO-medlemskap eller begriper de inte bättre? NATO-medlemsskapet är nog oundvikligt men varför driver Ryssland på?

 

Det finns alltid anledning till att beakta fler aspekter

[Vinkon]

Något som jag tycker är viktigt att påpeka här är att vi och andra EU-länder (ej NATO-anslutna) fortfarande är alliansfria, däremot är vi inte längre neutrala.

 

I och med solidaritetsförklaringen är vi skyldiga att ge stöd till en angripen EU-medlem, men om det rör sig om bränsle, dasspapper eller militär förmåga är upp till vad politikerna anser lämpligt i varje enskilt fall.

 

Så vi och andra EU-medlemmar kan med "gott samvete" "offra" en angripen nation och skicka dit en massa mat istället, för precis så luddigt är fördraget skrivet.

Däremot tror jag inte att så skulle vara fallet vid ett väpnat angrepp i realiteten och inte ens Ryssland skulle tordas ge sig på ett enskilt EU-land med så oklara åtaganden oss sinsemellan.

 

 

Utöver det är Ryssen ganska duktig på att låta mycket också, jag kan inte annat än att imponeras över hur Ukraina stod emot en så pass överlägsen angripare med omoderna och föråldrade medel som tvingade dem till att blixtsnabbt improvisera:

https://prodev2go.files.wordpress.com/2015/10/rus-ukr-lessons-draft.pdf

[Vinkon]

â€Om Sverige går med i Nato kommer vi att vidta nödvändiga åtgärderâ€

http://fokus.dn.se/lavrov/

 

("click-bait"-titel)

 

**********

 

USA:s vice försvarsminister: Ryska agerandet strider mot sunt förnuft

http://www.dn.se/nyheter/varlden/usas-vice-forsvarsminister-ryska-agerandet-strider-mot-sunt-fornuft/

 

************

 

Försvarsminister Hultqvist: Ryska hot helt oacceptabelt

http://www.dn.se/nyheter/sverige/forsvarsminister-hultqvist-ryska-hot-helt-oacceptabelt/

 

**********

 

Ledare: Kremls myter om världen

http://www.dn.se/ledare/huvudledare/kremls-myter-om-varlden/

Redigerad 29 April , 2016 av Vinkon

[Johannes]

http://www.svtplay.se/video/2816948/dokument-inifran-vad-hande-med-forsvaret/dokument-inifran-vad-hande-med-forsvaret-avsnitt-1

[SBA111]

â€Om Sverige går med i Nato kommer vi att vidta nödvändiga åtgärderâ€

http://fokus.dn.se/lavrov/

 

("click-bait"-titel)

 

*********

Om inte ryska försvaret vidtar nödvändiga åtgärder så sköter dom inte sitt jobb. Självklart finns det utarbetade anfallsplaner mot Sverige. Det är sånt som militärer sysslar med. Går vi med i NATO så blir en nödvändig åtgärd att revidera dessa planer.

[Vinkon]

Om inte ryska försvaret vidtar nödvändiga åtgärder så sköter dom inte sitt jobb. Självklart finns det utarbetade anfallsplaner mot Sverige. Det är sånt som militärer sysslar med. Går vi med i NATO så blir en nödvändig åtgärd att revidera dessa planer.

Jo, något av en icke-nyhet

[Vinkon]

Materialet som fick BBC-reporter utslängd ur Nordkorea

http://www.dn.se/nyheter/varlden/materialet-som-fick-bbc-reporter-utslangd-ur-nordkorea/

 

[Vinkon]

Ryska ubåtar kan slå mot internet

http://www.dn.se/nyheter/sverige/ryska-ubatar-kan-sla-mot-internet/

 

(nyckelord: Gotland)

[SCS]

det är läskigt de här med psykologisk krigsföring. Slås Öland ut så är det kört. Någon som tror att det kan hända en attack närmsta tio åren?

[Vinkon]

det är läskigt de här med psykologisk krigsföring. Slås Öland ut så är det kört. Någon som tror att det kan hända en attack närmsta tio åren?

Öland? Gotland menar du väl?

[Vinkon]

Misstänkt rysk spionverksamhet i norra Sverige

http://www.dn.se/nyheter/sverige/misstankt-rysk-spionverksamhet-i-norra-sverige/

 

[Vinkon]

Två intressanta inlägg som har med samma händelse att göra; baserandet av trupp på Gotland.

 

Svenskt försvar agerar inte i ett informationsvakum

http://cornucopia.cornubot.se/2016/09/svenskt-forsvar-agerar-inte-i-ett.html#more

 

Försvarsutskottet läcker som ett såll - lär knappast informeras om kvalificerat hemliga uppgifter

http://cornucopia.cornubot.se/2016/09/forsvarsutskottet-lacker-som-ett-sall.html